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Le forum de Mary Lester Forum des enquêtes de Mary Lester et de la littérature policière
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Nicolas Hellec Administrateur
Inscrit le: 27 Mar 2005 Messages: 475
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Posté le: 19 Nov 2009, 15:09 Sujet du message: |
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alain grandil a écrit: | Juste une petite remarque à Nicolas :
Le Seigneur des anneaux est bien sûr une formidable adaptation cinéma, mais les moyens mis en œuvre sont, je pense, aux antipodes de ceux de Josée Dayan. Il faut comparer ce qui peut l'être. |
J'ai cité "Le Seigneur des Anneaux" de Peter Jackson comme un exemple, mais je ne parle en aucun cas du rendu à l'écran, mais bien du travail d'adaptation des scénaristes. Ici, dans le téléfilm de Josée Dayan, j'ai l'impression que le scénariste n'a fait que prendre le bouquin ligne par ligne et traduire ça en terme scénaristiques.
Mais malgré tout, puisque tu parles de moyens, je pense qu'on pourrait faire bien mieux avec les moyens engagés aujourd'hui dans les téléfilms. Compare le budgets des téléfilms d'aujourd'hui au budget du cinéma d'il y a quelques années, et voit la différence de qualité.
La fiction télévisée française reste encore, de manière générale très très mauvaise. Le pire, c'est quand on essaye de copier les américains.
alain grandil a écrit: | Et puis, je trouve que tu as la dent drôlement dure pour les acteurs ! |
Ben quand un acteur est vraiment mauvais, je ne vois pas pourquoi j'y mettrais des formes pour ne pas dire les choses telles qu'elles sont. Les acteurs de "Plus belle la vie" ne valent pas plus que des acteurs de séries AB Production (Hélène et les garçons, etc...). Ici, je trouve que ça ne volait pas bien plus haut.
Lionel a écrit: | De toute façon mon avis est ultra-minoritaire car 5 134 000 personnes ont regardé ce téléfilm, soit 19.6 % de parts d'audience, (comme "ils" disent ) |
Ce qui ne veut pas dire grand chose étant donné que la plupart des gens font comme moi, et terminent de regarder ce qu'ils ont commencé à regarder. Donc ils ont regardé en s'attendant à quelque chose de bien, mais ça ne veut pas dire que ces 5 millions de téléspectateurs ont trouvé le téléfilm bons.
Et puis bon, l'audimat et le box-office n'ont jamais été représentatif de la qualité d'une oeuvre. Beaucoup de films en témoignent chaque semaine au cinéma.
Le succès de "Bienvenue chez les Ch'tis" qui, admettons le, est une comédie plutôt classique, aux gagrs devinables à l'avance, comme on en faisait déjà dans les années 80, en est un parfait exemple. Les gens aiment retrouver la même recettes sans cesse, et aujourd'hui, les gens restant plus souvent devant leur télévision qu'au cinéma, ils ont aimé retrouver dans le film de Dany Boon ce qui leur plait chaque soir dans les téléfilms de TF1.
L'originalité ne plait pas au grand public. Hollywood l'a très bien compris en reproduisant sans cesse les mêmes schémas pour ses films, qui cartonnent au box-office.
alain grandil a écrit: | J'aimerai bien qu'on m'explique ce que les séries américaines, anglaises ou allemandes ont de supérieur aux nôtres.
Ceci dit, j'aime bien certaines séries télé étrangères, comme "Cold cases, affaires classées" ou "Cadfael".
Par contre, je m'ennuie souvent en regardant "Barnaby" ou "Derrick"...
Comme quoi, on ne fait pas forcément plus mauvais dans l'hexagone.
Mais je ne connais sans doute pas les must ? |
Pour les séries américaines, pour commencer, de bons acteurs...
En France on a Véronique Genest et compagnie...
alain grandil a écrit: | Bien, très bien, je m'incline.
Je suis un peu déçu, car je pensais que sur ce forum quelqu'un me suivrait |
Mais ton avis n'est pas du tout remis en cause !
On échange nos avis, mais le tient vaut autant que les autres ! Tu as le droit d'avoir apprécié le téléfilm.
alain grandil a écrit: | Vexé aussi, un peu, sans doute. Car comme l'a écrit Lionel, je me suis senti comme qui dirait "descendu en flammes". |
Ce n'est pas toi qui est "attaqué" par nos critiques, mais le téléfilm. Celui-ci m'intéressait, et si je n'avais pas moi-même vu dans le programme télé qu'il était diffusé, je t'aurais été reconnaissant de m'avoir fait par de sa diffusion, même si pour finir j'aurais été déçu. |
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Lionel
Inscrit le: 28 Nov 2006 Messages: 818
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Posté le: 21 Nov 2009, 11:24 Sujet du message: |
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Nicolas Hellec a écrit: | Ce qui ne veut pas dire grand chose étant donné que la plupart des gens font comme moi, et terminent de regarder ce qu'ils ont commencé à regarder. |
Tu as raison c'était un mauvais exemple, juste pour relativiser un avis discordant..
Je suis donc bien minoritaire puisque je "zappe" quand je n'arrive plus à m'intéresser à l'émission ?
C'est étonnant tout de même que "les gens" quittent si facilement le fil d'une conversation alors qu'ils restent jusqu'au bout quand ils sont spectateurs (sauf les supporters de foot déçus)
Mais si on l'appliquait au domaine politique ou religieux ? On sortirait à coup sûr du cadre de ce forum
Alors, OK je |
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alain grandil
Inscrit le: 09 Sep 2006 Messages: 892 Localisation: entre Metz et Luxembourg
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Posté le: 22 Nov 2009, 22:32 Sujet du message: |
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J'entends bien, Nicolas, j'entends bien. Et après ta brillante intervention, je crois que j'ai tout bien compris, ce coup-ci, enfin je crois. Aussi, merci pour tes explications.
Par contre, Lionel, en ce qui concerne ton dernier message, j'avoue que je n'ai pas tout capté comme j'aurais du...
Si tu peux nous éclairer sur "les gens" auxquels tu fais allusion et sur la signification de ta formule : OK je , j'en serais heureux.
Bonne semaine à tous,
Alain |
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Lionel
Inscrit le: 28 Nov 2006 Messages: 818
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Posté le: 22 Nov 2009, 23:18 Sujet du message: |
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"Les gens", Alain ?
Lorsque Nicolas prête à "la plupart des gens" ce comportement habituel qui consiste à aller jusqu'au terme d'une émission malgré tout, je me fais cette réflexion désabusée : il est donc plus facile pour "les gens" (les mêmes, la plupart) de mettre un terme à une conversation qu'à un spectacle indigeste ?
N'as-tu jamais fait ce constat ?
N'est-il pas reconnu qu'il y a une certaine part de passivité devant le petit écran ?
Note bien que je ne mets aucune connotation péjorative dans ce constat, pas plus que je ne me place dans une catégorie qui serait plus "intelligente" parce que je zappe, c'est peut-être une manie compulsive, va savoir
Dans ce langage imagé des forums (l'utilisation des émoticones et symboles) ma dernière "phrase" se traduirait par "OK, je sors", une façon usuelle de dire qu'on sait bien quelle est la part d'humour et de délire qu'on a mis dans ses derniers arguments
Et comme je quittais la route avec mes digressions cela me paraissait s'imposer
Pour en revenir (juste un peu) aux discussions sur le travail proposé par Josée Dayan, je signale que je ne regarderai certainement pas mardi soir son "remake" (inutile ?) de "Mourir d'aimer" (sur France2)
C'est un des (rares) films que je suis allé voir en "en salle" et je n'ai pas envie de tenter l'expérience.
Amitiés, Lionel |
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alain grandil
Inscrit le: 09 Sep 2006 Messages: 892 Localisation: entre Metz et Luxembourg
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Posté le: 23 Nov 2009, 19:55 Sujet du message: |
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D'accord, Lionel. Cette fois-ci, tout est clair. J'avais mal compris le sens de ton précédent message.
A titre documentaire, je crois que je regarderai tout de même la version de Josée Dayan de "Mourir d'aimer".
Non pas parce que je suis un fan de cette réalisatrice, mais parce que je veux faire un comparatif avec l'original dont j'ai quelques vieux souvenirs bien ancrés, et aussi pour tenter d'observer plus en profondeur sa façon de filmer et essayer de comprendre pourquoi elle n'a pas plu en général.
Alain |
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Nicolas Hellec Administrateur
Inscrit le: 27 Mar 2005 Messages: 475
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Posté le: 07 Déc 2009, 08:18 Sujet du message: |
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Pour ma part en tout cas, si j'aime toujours aller au bout d'un livre que je lis, ou d'un film que je regarde, c'est parce que j'ai toujours la crainte, même si le début ne me plait pas forcément, de manquer ce qui m'aurait plu plus tard. Combien de films sont moyens au premier abord, et prennent toute leur ampleur que passé une étape de celui-ci, par exemple ? Si on arrête le film trop tôt, on manque tout.
Avec un film, on sait qu'il y aura une fin, que quand le générique arrive, c'est bel et bien fini. Avec une discussion, c'est moins certains C'est peut-être pour ça que "les gens" réagissent ainsi. Tu pensais à quelqu'un sur le forum en particulier en disant ça ? |
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alain grandil
Inscrit le: 09 Sep 2006 Messages: 892 Localisation: entre Metz et Luxembourg
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Posté le: 07 Déc 2009, 17:53 Sujet du message: |
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Je suppose que c'est à moi que tu poses cette question, Nicolas ?
Eh bien non, je ne pensais à personne en particulier sur ce forum. D'ailleurs je précise dans mon dernier message sur ce fil de discussion que je cherche à savoir ce qui n'a pas plu "en général" au sujet des séries télé signées Josée Dayan.
Parce qu'en ce qui concerne "l'Homme à l'envers", ça a été un vrai fiasco si je me réfère à ce qui a été dit ici il n'y a pas bien longtemps. Tu ne me diras pas le contraire aujourd'hui ?
Je disais aussi que je regarderais "Mourir d'aimer" de la même réalisatrice. Alors j'ai regardé, et là, franchement, j'ai été déçu. Vraiment déçu.
Voila un remake qui n'avait pas lieu d'être, qui était peu crédible, et qui était en plus mal joué. Muriel Robin est bien en comique, pas tellement en actrice.
Je comprends donc mieux les critiques qui ont suivi "l'Homme à l'envers", mais je persiste et signe, cette adaptation de Vargas m'avait beaucoup plu.
Ceci-dit, je suis d'accord avec toi lorsque tu dis qu'un film moyen au départ peut devenir bon et accrocheur par la suite, et qu'il a bien évidemment une fin, comme un bouquin ou n'importe quoi d'autre.
Quant aux discussions, elles ont elles aussi un terme, je pense, comme en toutes choses. Je ne cherchais en rien à me débiner dans celle-ci, mais je n'étais peut-être pas celui qui souhaitait y apporter le mot de la fin.
Amicalement,
Alain |
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Nicolas Hellec Administrateur
Inscrit le: 27 Mar 2005 Messages: 475
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Posté le: 16 Déc 2009, 17:26 Sujet du message: |
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alain grandil a écrit: | Je disais aussi que je regarderais "Mourir d'aimer" de la même réalisatrice. Alors j'ai regardé, et là, franchement, j'ai été déçu. Vraiment déçu. |
Je voulais le voir, par curiosité, mais finalement, je ne sais plus ce que j'ai fait à la place ce soir là, mais j'ai manqué de motivation au dernier moment pour regarder ce téléfilm. |
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alain grandil
Inscrit le: 09 Sep 2006 Messages: 892 Localisation: entre Metz et Luxembourg
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Posté le: 16 Déc 2009, 19:16 Sujet du message: |
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Franchement, Nicolas, tu n'as rien loupé !
J'avais aimé le téléfilm tiré du roman de Vargas, mais ce remake d'un vieux film, je l'ai trouvé vraiment pesant... Et pas très bien joué, si je puis me permettre.
Alain |
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