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Arturo Pérez-Reverte
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Riego



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MessagePosté le: 24 Nov 2009, 00:15    Sujet du message: Arturo Pérez-Reverte Répondre en citant

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Dernière édition par Riego le 16 Juil 2010, 10:06; édité 1 fois
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Riego



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MessagePosté le: 24 Nov 2009, 13:09    Sujet du message: Club Dumas plus Répondre en citant

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alain grandil



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MessagePosté le: 25 Nov 2009, 10:57    Sujet du message: Répondre en citant

Intéressant ! Intéressant et instructif, tant du point de vue des traductions parfois fantaisistes que de ce que fut Napoléon 1er. Sur ce dernier point, je pense qu'il fera l"unanimité.
Merci Riego !
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Jean-Claude Colrat



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MessagePosté le: 28 Nov 2009, 12:22    Sujet du message: Répondre en citant

alain grandil a écrit:
...ce que fut Napoléon 1er. Sur ce dernier point, je pense qu'il fera l"unanimité.

Oh que NON Twisted Evil
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amicalement à toutes et à tous. JCC
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alain grandil



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MessagePosté le: 28 Nov 2009, 19:19    Sujet du message: Répondre en citant

Ah, Jean-Claude, toi qui est un expert en histoire, tu sembles avoir un tout autre avis sur la question... Et je serais ravi de l'entendre !
Personnellement, j'ai toujours pensé que Napoléon était un parfait mégalomane, et que sa campagne de Russie avait inspiré un certain Adolphe Hitler bien des années plus tard.
Du coup, ce qu'a écrit Riego m'a paru fort vraisemblable, et notamment au niveau des retombées sur la croissance économique et industrielle en France, du temps de Napoléon III. Pour moi, cette histoire de canons à la bataille de Sedan m'a parue édifiante, car je ne connaissais pas ces détails historiques. Mais je suis loin d'être un spécialiste.
Alors, si j'ai bien compris ton propos, Napoléon avait aussi des qualités ?
Merci de nous éclairer là-dessus, Jean-Claude. Voila sans doute un débat intéressant qui s'annonce ?
Bien amicalement,
Alain
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Jean-Claude Colrat



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MessagePosté le: 28 Nov 2009, 23:14    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne crois pas, mon cher Alain, que ce forum soit le lieu idéal pour débattre d'un personnage historique aussi complexe que Napoléon Ier (il y a un forum spécialisé sur le sujet auquel je participe par ailleurs) ni sur le Premier Empire en général. Confused

Mais citer Caratini comme source digne de foi me semble un peu osé... Twisted Evil lui qui s'est fait un "métier" de descendre en flamme toutes les "gloires" françaises on ne sait pas trop pourquoi... (sauf un certain profit pécuniaire sans doute) en se prenant pour un historien !

Mais quand on fait de l'Histoire, le plus difficile est d'étudier une période en prenant en compte les mentalités des personnes vivant à cette époque et non avec nos mentalités actuelles. Le concepte même de la guerre à l'époque n'était pas ce qu'il est aujourd'hui : sans remonter aux théories de saint Augustin sur le sujet il ne faut pas oublier que la notion de "crime de guerre" par exemple n'a qu'une cinquantaine d'années...

Il est bien évident que le paragraphe de notre ami Riego appuyé de bonne foi sur les assertions dudit sieur Caratini constitue une contre-vérité flagrante. Si l'autre Napoléon s'est pris une "déculottée" ce n'est pas les conséquences économiques du Premier Empire mais une incurie et des inepties inadmissibles au sein de l'état-major français (c'est l'anecdote du "bouton de guêtre"...).

Je ne suis pas un thuriféraire de l'Empereur qui a hélas commis bien des erreurs, mais rien n'est blanc ni noir. Si Napoléon Bonaparte était un militaire, ce fut aussi un administrateur. Qui pourrait contester qu'il a lancé les bases de la France moderne ? Il ne faut pas s'y tromper : ce n'est pas à un militaire qu'il a donné la grande chancellerie de la Légion d'honneur (contrairement à notre République actuelle) mais à un scientifique (le comte Lacépède).

Comme tu le vois un tel débat nous entrainerait bien au-delà de la littérature policière et de notre chère Mary Lester Rolling Eyes Wink

(Quant à dire qu'Hittler a été inspiré par la campagne de Russie de Napoléon... on peut en douter puisque cette campagne napoléonienne fut une erreur tragique qui fut le prémice de la chute de l'Empire)
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alain grandil



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MessagePosté le: 29 Nov 2009, 15:15    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour ta version plus nuancée de cette partie de l'histoire, Jean-claude ! Et c'est vrai qu'elle nous entraîne bien loin de Mary Lester. Cependant, il n'était pas inutile d'en parler, et tu l'as fort bien fait.
Je suis un peu le candide dans ces commentaires concernant le premier empire, mais j'ai le sentiment d'en avoir appris beaucoup sur le sujet avec Riego et toi.

Je me permettrais de noter qu'en effet, Caratini, s'il s'agit de la même personne, et à laquelle je pense (encyclopédie Bordas), ne m'a jamais paru bien sympathique, car il avait démoli Hergé dans les années 60-70 en qualifiant de niaises les aventures de Tintin et Milou. On a beaucoup écrit sur le sujet depuis, mais à l'époque, cette attaque gratuite et non étayée m'avait parue outrancière.

Pour ce qui concerne la bataille de Sedan, merci d'avoir mis les choses à plat, en expliquant comment ça s'était passé à l'époque. Comme quoi une défaite tient parfois à peu de choses, du genre intérêts personnels, incompétence ou malveillance voulue par une minorité de décideurs.
Il est vrai par ailleurs que l'histoire est un domaine qui se déforme sans doute avec le recul, et tout ce temps passé entre l'évènement et son analyse...

Je me suis sans doute un peu planté avec la campagne de Russie de Napoléon et celle d'Hitler. Toujours-est-il que le second nommé a tenté la même aventure que le premier, avec à la clé, le même désastre militaire et humain.

Encore une fois, je ne suis pas un spécialiste de la question, mais ces sujets m'intéressent, et j'ai trouvé ce fil de discussion fort intéressant. Aussi, merci à Riego et à toi, mon cher Jean-Claude.

Bon dimanche à tous,
Alain
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Riego



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MessagePosté le: 30 Nov 2009, 13:35    Sujet du message: Répondre en citant

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Riego



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MessagePosté le: 30 Nov 2009, 18:31    Sujet du message: Canons Répondre en citant

Les boutons de guêtre sont dus au maréchal Le Boeuf, ministre de la Guerre, qui annonçant devant la Chambre des députés, le 15 juillet 1870, la déclaration de guerre à la Prusse, dit : "La guerre dut-elle durer deux ans, il ne manquerait pas un bouton de guêtre à nos soldats." Sans doute pensait-il qu'on se battait à l'époque à coups de boutons de guêtre... tiens, "La guerre des boutons", cela me dit quelque chose.

Pour les causes de la défaite de 1870, on peut consulter par exemple l'article du général Georges Spillman dans http://www.napoleon.org/fr/salle_lecture/articles/files/responsabilites_defaite_militaire_1870.asp
Le général, que je sache, n'est pas allé chercher chez Caratini des contre-vérités flagrantes.



Quant aux portées de 4,5 et 21 km, il s'agit des portées maximales observées sur le plat et à élévation optimale, mais avec un manque de précision énorme. Ce sont les portées utiles, auxquelles l'obus tombe dans un rayon de 1 mètre autour du point visé, respectivement 1,8 et plus de 3 km, qui intéressent les militaires.


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Riego



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MessagePosté le: 30 Nov 2009, 20:08    Sujet du message: Gravures Répondre en citant

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alain grandil



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MessagePosté le: 30 Nov 2009, 22:56    Sujet du message: Répondre en citant

Je croule sous l'avalanche d'infos, Riego, et salue au passage l'étendue de ta culture.
Pour autant, en ce qui concerne Hergé, il est vrai qu'on a critiqué ses idées colonialistes de "Tintin au Congo", son anti-communisme avec "Tintin au pays des Soviets". Pour le reste, je ne vois dans les aventures du petit reporter belge que des histoires distrayantes sur fond de caricature ayant trait à l'histoire des peuples et aux particularités et autres ambivalences existant entre elles.
Il s'agit là de bandes dessinées destinées à la jeunesse de 7 à 77 ans. Et après tout, il faut bien rire, imaginer et décrire en s'en inspirant, tout ce qui se passe dans le vaste monde, et ce jusque dans la lune, tu ne me diras pas le contraire. Il convient donc, à mon avis, d'envisager l'œuvre d'Hergé dans son intégralité avant de le crucifier.
Et je pense que, de ce point de vue, on peut considérer que chacune de nos lectures, qu'il s'agisse de romans ou de BD, est forcément influencée par les évènements sociaux-politiques qui agitent la planète. Et je ne pense pas qu'il y ait à redire là-dessus.

Quant à l'histoire des boutons de guêtres, je pense que tu seras d'accord avec moi pour dire qu'un ministre de la guerre avançant une telle ineptie ne pouvait être que parfaitement idiot. Il y a des boutades qui tuent, au sens propre comme au figuré.

Les caractéristiques des canons, en revanche, me laissent pantois. On a souvent dit qu'en France, nous étions toujours en retard d'une guerre... C'est sans doute vrai, et peut-être même encore aujourd'hui, mais qui saurait dire pour quelles raisons ?

J'ai bien aimé ton anecdote concernant le canon français qui se pointe à l'estime, faute de hausse pour régler le tir.
Ça me fait penser au sketche de Fernand Raynaud, posant la question ô combien cruciale : "combien de temps met le fût du canon pour refroidir une fois le coup tiré"... Encore un vaste débat tout en nuance qui, il est vrai n'a pas vraiment sa place sur ce forum.
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Lionel



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Messages: 818

MessagePosté le: 04 Déc 2009, 14:01    Sujet du message: Répondre en citant

Riego a écrit:
Le nom de domaine "serving.com" est mis en vente par son propriétaire !


As-tu plus d'informations sur ce sujet ? signifie-t'il la fermeture annoncée du service d"hébergement gratuit de photos, son accès désormais payant ?

Bien entendu j'ai voulu vérifier tout de suite quel était le statut de mon compte servimg et ... RAS pour l'instant j'ai pu y déposer ce clin d'œil :



Lorsque nous sommes passés devant la statue équestre de l'Empereur qui se situe à la fois à côté de l'Hôtel de ville de Rouen et de l'Abbatiale Saint-Ouen dont j'ai par ailleurs évoqué l'usage fort "séculaire", mon épouse a fait cette impertinente remarque, que n'aurait pas renié Mary Lester :
"Ils ont du être emmerdés pour le faire poser, c'est comme [auto-censuré] ils ont été obligés de le faire monter sur un poney !"

Il est vrai que cette statue pêche par une certaine ..... disproportion entre la taille de l'animal et celle (et l'ego) de son illustre cavalier !

Pour l'irrévérence de la comparaison ....

En ce qui concerne les armes de l'époque napoléonienne, je mets au pot de la discussion (en espérant y apporter un peu de légèreté) cette anecdote scolaire :

Lorsque dans les années 60 j'étais au lycée, parait-il condisciple d'un certain ministre "homonyme" et fugace, j'eus à faire un exposé d'histoire (beurk à l'époque !).
Je choisis donc le thème des armes de l'époque napoléonienne, par facilité.
En effet, non seulement un "Que-sais-je" était consacré au sujet, mais un de mes "camarades" (nous étions tous deux membres de la glorieuse bande de ceux qui se cachaient sur le terrain de basket au lieu de se savater sur celui de foot ou de se faire allumer dans les buts de hand) avait également présenté ce sujet auparavant.
Ce garçon a d'ailleurs mal fini ..... polytechnicien, rendez-vous compte !.

Je n'avais à 'époque qu'une morale très limitée en matière de plagiat, mais tout de même j'ai voulu apporter une petite touche personnelle au sujet, petites impertinences dont je n'étais certes pas coutumier à l'époque.
Donc sur ce sujet qui fait l'objet de vos messages je n'ai finalement retenu que deux "détails" qui, à défaut de me valoir l'estime du professeur (ej ne me souviens même pas de la note) avaient fait rigoler mon public :
Les fusils de cette époque étaient si imprécis qu'il ne fallait pas prétendre atteindre un immeuble de trois étages à 200 m avec (renseignement non garanti et d'ailleurs je m'en fiche un peu Wink
Pour éviter les surchauffes lors de tirs à répétition les fantassins pissaient dans le canon (du fusil) pour le refroidir.

Je sais, c'est pas "fin" (ni forcément exact) mais succès garanti !

Je ne rentrai donc pas plus qu'au moyen de l'anecdote dans cette controverse sur "l'héritage napoléonien", sur lequel j'ai des sentiments rien moins qu'assez contradictoires ... que je retrouve dans tous vos messages, d'ailleurs.

Mes seules connaissances également de ce que l'histoire pourrait retenir de la responsabilité de l'Empereur (l'autre) lors de la catastrophique défaite de Sedan viennent de la mise en page d'un article pour la revue Fibule (le bulletin de l'association éponyme de fibulanomistes de mon épouse) qui montrait l"usage satirique du bouton.

Voir le Fichier : napoleonIII_traduit.pdf © Fibule

Les boutons (de guêtre ? je ne sais plus Wink) comme vecteurs de "messages" politiques, le sujet n'est donc pas nouveau Wink Exclamation

Amitiés balistico-humoristiques, Lionel
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Jean Failler



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MessagePosté le: 04 Déc 2009, 19:14    Sujet du message: petits détails techniques Répondre en citant

Pisser dans les canons ou SUR les canons ?
En Algérie les anciens d'Indochine (des sous-officiers le plus souvent) nous avaient appris ce truc dont ils usaient dans les rizières. Pour que la pluie ne pénètre pas dans le canon (et risque donc de le faire exploser en cas de tir) on plaçait un préservatif sur le trou du canon.
Et, vues les tentations qu'il y avait dans le bled, je gage qu'on a utilisé plus de capotes dans ce but que pour leur destination initiale. (bien que les jours de pluie fussent rare là-bas).
Mais les fusils des soldats de l'empereur ne connaissaient probablement pas les mêmes contraintes que les armes plus modernes.
Bien à tous,
J. F.
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Auteur des enquêtes de Mary Lester
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Lionel



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MessagePosté le: 04 Déc 2009, 20:13    Sujet du message: Répondre en citant

A 12 ans et quand "on" ose l'impertinence, je crois bien qu' "on" a dit DANS le canon Embarassed Embarassed
Mais ma mémoire de ces choses là ... j'ai certainement un peu trié les souvenirs Wink

Amitiés, Lionel
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Riego



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Localisation: Nantes

MessagePosté le: 11 Déc 2009, 21:21    Sujet du message: Répondre en citant

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Dernière édition par Riego le 16 Juil 2010, 10:09; édité 1 fois
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